Demokratija – greška u koracima

Na žalost, danas su u osuđivanju i predrasudama često (ne uvek!) najglasniji upravo oni koji najviše prde na temu slobode govora, mišljenja i sl.
(I to ne mislim konkretno na situaciju oko ove parade ili današnje prepirke na Twitteru, nego, onako uopšteno, na situacija u Srbiji, u medijima, u javnosti…)

Sloboda političkog izražavanja, sloboda govora i sloboda medija su bazične vrednosti demokratije. Znači kao što ljudi imaju pravo da organizuju Paradu ponosa (bazična vrednost demokratije) tako i ljudi imaju pravo na različto mišljenje (opet bazična vrednost demokratije) i tako…

„Нисмо бирали ни земљу где ћемо се родити ни народ у коме ћемо се родити ни време у којем ћемо се родити, али бирамо једно – да ли ћемо бити људи или нељуди.”

Hvala na podršci! Moram da priznam da si me iznenadio tekstom.

Ja posle prespavane noći i dalje ne mogu da verujem šta mi se juče desilo na twitteru, da samo zato što imam različit stav budem proglašen glupim od strane Aurore i ne-pametnim od strane Blogowskog.

Jednu reč mržnje nisam izgovorio, samo iskazao suprotni stav, izneo svoje mišljenje, na koje imam pravo.. valjda.

U svojim pitanjima Proko, imaš uglavnom sve odgovore.

Volterova citacija koju je napisao @JetSetWilly je jako interesantna, pogotovo u ovom kontekstu i sa više strana.

Prva je da je pisac i filozof Volter bio veliki liberal i humanista, koji se ceo život borio protiv fanatizma, netolerancije i prava individue.

Da li znate njegov stav možda o religiji? Da li znate da je on Muhameda nazivao fanatikom i lažnim prorokom, a hrišćane imbecilima?

Da ne zaboravim samo da napomenem da je Volter živeo u 18 veku! Da li treba nagađati šta bi se ovom čoveku moglo desiti da živi danas u Beogradu ili još gore nekom manjem gradiću u Srbiji?? Toliko o nivou svesti demokratije u Srbiji.

Vraćam se na Volterov citat: “Ne slažem se sa vama, ali ću se boriti koliko god mogu da to što želite reći, možete slobodno reći”

Postavljam pitanje, šta uraditi sa onima koji svojim pričanjem i delovanjem onemogućavaju, čak životno ugrožavaju, pravo nekome da iskaže svoje umetničke, seksualne, ili koje god stavove?

Šta uraditi sa onima koji u ime svoje “nacije”, “demokratije” ili “slobode” divljaju po ulicama Beograda krajem 2009 godine?

Šta uraditi sa onima koji na bilo koji način pa i nasilni, žele da nametnu nekome svoju religiju ili neke ideje?

To je ono što se zapravo sada dešava u Beogradu i prestanimo da zamenjujemo teze. Organizacije kao što su dveri srpske, obraz i sl. su upravo takve. To se u njihovim programima može i lepo pročitati. Ako neko stane iza takvih ideja u bilo kom kontekstu ja sa tom osobom nemam šta više da diskutujem. Za osobe koje stoje iza takvih ideja se tačno zna gde su u civilizovanim i demokratskim zemljama.

Sloboda je za mene da bilo ko, može da kaže i radi šta želi, ali da se time NIKOME ne ugražava to isto pravo, a pogotovo ne pravo na život!!

Volterova deviza je je defitivno i moja. Uvek ću se boriti za prava da neko može uvek reći svoje mišljenje i izbori svoja prava! Ali NIKADA za one koja na taj način žele da uguše nekoma ta ista prava!

Osnove demokratije da mogu i ja malo da kakim na ovu temu
Nema ovo veze sa demokratijom, ovo ima dublju pozadinu, ali se niko ne zeli vratiti mesec dana unazad i vidi pojedine twittove koji znaju biti bas iritirajuci. Kasnije , i na osnovu istih, upravo n shvacenih ili prejako shvacenih, pocinje jedna druga prica , a Milos ulece kao kec na deset svojim misljnejm i preuzimanjem avatara. I Urke mu daje na znanje ali Milos to ne vidi tako, Aurora mu kaze kako je ranije menjao misljnje , Milos nema pojma o cemu se radi, ali avatar uskoro menja… Pedja reaguje onako kako bi i ja , jer koliko god demokratije bilo ovde na nasim prostorima, treba imati previse zivaca za neke stvari.
Ovim mojim istupanjem ne stajem na stranu bilo koga, samo skrecem paznju da je pozadina sasvim drugacija od onoga sto ste videli u jednom trenutku, tacnije u nekoliko twitova u jednom danu.
Zato , ne idimo tako daleko, istina i demokratija izrazavanja je bas tu pored svih nas, samo nekoliko stranica unazad.
Ako se budete udubili, recite mi vase misljnenje ; kako bi ste vi postupili ???
I zajebite demokratiju, nije nam ona nista kriva sto smo impulsivni i krajnje iskreni !!!

Analiticnost je majka veoma cesto…
Kad si pisao ovaj post, nisi bio na moru, a mogao si da vratis neke @ na twitteru unazad i utvrdis neke cinjenice.
Polako, mladi ste, naucicete neke stvari…lol

Deda polako dotačinje srž problema. I ako je totalno offtopic, ovde se ne radi o nikakvoj demokratiji nego o sujeti u profesiji, da objasnim..

Pre par nedelja Miloš objavljuje na svom blogu intervju sa Vlastom iz Etargeta u kome na kraju pravi ogroman profesionalni fail. Želeći da se našali to totalno nespretno radi i njegov post izgleda degradirajući za Etarget pozivajući čitaoce da klikću po Etarget oglasima da bi mu se zahvalili.

Ja se javljam u komentarima i skrećem pažnju na fail pitanjem jer ne znam pravila poslovanja Etargeta (prepisujem moj komentar)

Odličan intervju. Samo ovo “ako želite da me nagradite kliknite više puta na etarget oglas desno” nije malo nepravedno prema oglaivačima?

Vlasta se javlja i potvrđuje da je Miloš prekršio pravila Etargeta i momentalno mu blokira oglase na blogu.

Miloš je na moru bez konekcije interneta (tako sam ga shvatio u mailu) i ne može da ispravi. Čim se dokopao kompa ispravlja svoj post i ostavlja komentar gde objašnjava da se radilo o šali i na kraju dodaje “Necemo da se blamiramo za 3 dinara”

Drugi nesmotreni fail gde degradira kompaniju i ja mu u sledećem komentaru kažem da pravi fail, ali neću navesti šta je i da je sam pronađe. Uz smajli naravno.

Tu je popizdeo i javlja mi se mailom gde me pita na šta sam mislio. Ja mu govorim gde je problem, on se tu složi i iznosi mi neka svoja ne zadovoljstva (ovde to nije ni tema ni mesto). Usput me pita da li mi smeta da obriše i svoje i moje komentare da se ne bi “zamerao ljudima”. Ja mu kažem da nije problem i ako mu to znači neka uradi.

Scena2:
Miloš se vraća sa mora i upada online kada se gotovo cela frka oko GayPridea smirila i na komentarima mog posta ostavlja komentar da se on ne slaže sa Paradom (sasvim legitimno) i homoseksualce naziva “ljudima sa poremaćajem”.

Opet njegovo pravo, ali i moje da mu taj komentar obrišem jer sam u postu jasno naveo da ću svaki komentar koji se kosi sa naučnim činjenicama biti obrisan. Dodajem i ovo da ispred svakog mesta za komentar na mom blogu piše CRVENIM slovima da se slažeš sa uslovima komentarisanja na mom blogu koji su jasni:

“Ni jedan komentar na njemu nije ni moderisan ni cenzurisan osim komentara koji sadrze vređanje, trolovanje, nepristojan govor, rasnu, nacionalnu ili seksualnu mržnju.”

Za mene je ovaj komentar, i pored toga što je nečije mišljenje, uvredljiv za LGBT populaciju. Nazvati nekoga “ljudima sa poremećajem” bez ikakve naučne tvrdnje je za mene uvreda.

Istog trenutka posle brisanja javljam Milošu preko Dma na twitteru da sam mu komentar obrisao kao i razlog, na šta mi on kaže da je OK. Da je to moje pravo kao i na njegovo da to misli. Cela diskusija se ovde završava. Posle ovoga svega ide ovo sva što je DedaBor naveo.

Osim što nigde nisam rekao za Miloša da je glup nego da « sam mislio da je pametniji dečko » i momentalno prekinuo svaku komunikaciju sa njim (moje pravo?). Interesantno je da je Miloša uvredio ovaj moj twit, a isto vremeno se busa u grudi da je njegovo pravo da kaže nekome da ima « poremećaje »??

Zaključak

Miloš nije glup, ali je jako mlad (kao i ti Proko) i totalno je normalno da pravi greške, kako poslovno tako i u životu. Kao i što smo svi pravili.

Miloševa otežavajuća tačka je što je sujetan i što skretanje na neke greške shvata mnogo lično. Posle toga iz greške se upada u drugu i tako sve u krug.

Ima i ona fora, « ali pažnja na greške treba da se skrene privatnim mailom , onako da niko ne vidi ». Naravno, ima stvari koje tako treba da se kažu, ali ne i sve. Neke male i manje više bezazlene greške je dobro i javno reći, mnogo se bolje nauči. Onaj ko ima sujetu za to, mogu da zamislim kako će odreagovati u real poslovnom svetu…

… i da se vratimo na temu(mada je i ova prica iz pozadine zanimljiva i da se iz nje ponesto nauciti).

Pedja je u apsolutno u pravu za ovo:

“Sloboda je za mene da bilo ko, može da kaže i radi šta želi, ali da se time NIKOME ne ugrožava to isto pravo, a pogotovo ne pravo na život!!”

Poenta sloboda i prava je da se misljenje, stavovi i razlicitosti slobodno ispoljavaju, sve dok one NE UGROZAVAJU pravo drugog. Dakle, miroljubiva koegzistencija, nista vise.

To, da li ce mene neko diskreditovati kao licnost, ili ja nekog zbog nacina na koji razmisljam o odredjenim stvarima, izlisno je pitanje. Ili vam je stalo do stavova ili do misljenja drugih, izbor je vas.

lepo sam ja rekao da je demokratija sranje

Samo da kažem da se mešaju tj. izjednačavaju pojmovi koji nisu isti.

Demokratija nije isto što i sloboda govora i mišljenja i obrnuto.

TOLERANCE: “Unpopular speech is absolutely vital to the health of our nation.”

Citat iz filma: The People vs Larry Flynt (1996) – Alan Isaacman (Edward Norton)

Po najboljoj “spin” tehnologiji podmetnuto nam je kukavičije jaje kako je, tobož, sve to oko “ponosa” u našem interesu – takoreći: mera naše slobode i garancija naše budućnosti…

Ako ste pojeli tu žabu, nemojte sada da stanete. Pojedite i drugu: ako se zabranjuju pokreti zbog “dve trenerke sa kapuljačom” biće da stvarno imamo problema sa fašizmom. Naravno mi “svi znamo” da su oni “ružni, prljavi i zli…” Samo ne ide to tako…

Dosledna i principijelna primena načela (a kakva drugo?) kaže da SVI imaju pravo da izraze svoje stavove (dog god se zadrže na izražavanju). “SVI” znači ne samo Gay-populacija, već i navijači, taksisti, domaćice, ultranacionalisti, mizantropi, filatelisti… Očito da je ovaj koncept idiotski – ali na žalost bolji nemamo. Svaki pokušaj da “malo prilagodimo” stvar, završava se tvorevinama poput CIA, CNN, “Humanitarnim intervencijama”, ili najbrutalnijom ogoljenom diktaturom.

I pogledajte film.